Blackbird Owners Club

Volgens mij is er iets mis met het electrisch systeem van mijn BB2001.
Ik had al eens eerder 26 volt gemeten op de accu, terwijl dit volgens mij gewoon 12 volt moet zijn.
Van de week had ik mijn BB twee keer af laten slaan in de file. Na de tweede keer wilde de startmotor niet meer helemaal rond. Blijkbaar te weinig spanning. Aanduwen is zwaar, maar dat start hij gelukkig wel weer. Maar ik vind dat zeker bij dit warme weer in zo'n motorpak iets te authentiek. Zo'n knoppie is toch fijner en scheelt in de deodorant.

Ik heb de topics over spanningsregelaars gezien, die gaan blijkbaar nogal eens kapot. Zou dat ook bij mij het geval zijn?
Ik heb de accu er helemaal uigehaald en nog steeds meet ik 26 volt op de accu.

Hoe kan ik meten waar het probleem zit? (en /of natuurlijk waardoor het veroorzaakt is/wordt; accu, dynamo, spanningsregelaar)? Wat denken jullie dat het probleem is?

Bvd. Barend

Waarschijnlijk inderdaad een defect in de spanningsregelaar en wellicht ook in de dynamo.

26V is wat veel, zoals jij het omschrijft twijfel ik eerder aan de meter / aflezing.

Niet starten (niet meer rondkrijgen van de startmotor) duidt echter op een lege accu, er is dus wel wat aan de hand.

Dus:
- check je meter
- kijk naar de echte waarden, dat leidt je naar het probleem
- constateer dat je accu onvoldoende laadt (veronderstelling)
- zoek in de diverse draadjes op spanningsregelaar
- enz...........


Succes,

Hans

Bedankt voor je reactie. Meter is m.i. ok. Op Harley geeft hij netjes 12.0 volt.
Dat accu ook geheel los 26 volt geeft blijft vreemd en is niet ok.
Startproblemen afgelopen week lijken inderdaad te duiden op lege accu.
Maar dat zou het gevolg moeten zijn van een ander probleem. (accu is pas een jaar oud)

Als oorzaak verdenk ik:
1 spanningsregelaar
2 dynamo
3 accu

Als ik alles vervang zal het probleem vast over zijn, maar zonde van de eurootjes.
Mijn vragen gaan vnl over: Hoe kan ik e.e.a doormeten en op basis waarvan kan ik analyseren wie de boosdoener is/zijn?

OK,
Een slagje dieper.

Wat voor meter gebruik je??

26V uit je accu blijf ik onwaarschijnlijk vinden. Het is eigenlijk onmogelijk. Daarmee zeg ik niet dat je niet correct gemeten hebt, jij kan alleen maar aflezen wat je meter aangeeft. Ik hoop overigens dat hij bij de harley meer aangeeft dan 12.0 V. Ik verwacht daar minstens 13V

Ik neem aan dat je onbelast gemeten hebt. Dat is meestal niet de nauwkeurigste manier als je "vreemde" zaken tegen komt.
Wat wel goed is, is dat je los van de motor meet. Ik zou de accu met een 12V 5W lampje belasten. Er loopt dan een stroompje van iets meer dan 400mA.
Alle "rare" chemische processen in je accu, die blijkbaar voor een afwijkende waarde zorgen bij onbelaste meting verdwijnen dan. Ik verwacht dat je dan een waarde tussen de hooguit 10 en 12 V meet.
10 omdat ik denk dat je accu is overleden, misschien nog 12 als er nog een beetje leven in zit.

De waarschijnlijke conclusie zal zijn dat je accu overleden is. Omdat ie nog recent is is hiermee de conclusie correct dat ook je laadsysteem defect is.

Dat is met een kapotte accu slecht te constateren. Je komt er dus niet onderuit om eerst een andere accu te halen. (wellicht even uit de harley??)

Een nieuwe accu blootstellen aan een defecte spanningsregelaar moet met beleid gebeuren.
Wat je wil constateren is de laadspanning. Hiertoe start je de motor en meet je op de accuklemmen. Je meet dan als het goed is tussen de 13,5 en de 14,5 V, afhankelijk van het toerental.

Een overleden spanningsregelaar doet niets of heel weinig, of juist heel veel (16V, 18V of zo.) Dit laatste is niet fijn voor je accu, ook niet voor de rest van je electronica. Omdat je nog naar huis bent gereden en je geen melding hebt gemaakt van gesprongen lampjes en zo zal dat meevallen. Kijk wel of je verlichting zichtbaar veel feller brand als je een beetje gas geeft. Dat is in iedergeval een indicatie van een defecte spanningsregelaar. Als dat zo is kan je je testen stoppen, en moet je eerst je regelaar vervangen.

Ook als het in orde lijkt is het de moeite waard om toch je regelaar te vervangen. Je accu is immers in korte tijd overleden. Ik ga er hierbij van uit dat je een goede accu hebt gekocht en dat daar geen gekke dingen mee zijn gebeurd.

Een achterliggende oorzaak van een defecte spanningsregelaar is nog wel eens een defecte wikkeling van je dynamo.

In je bird zit een 3-fase dynamo. Als daar een wikkeling van defect is of ergens sluiting maakt met een andere wikkeling of met massa ontstaan rare piekspanningen waar je regelaar van overlijdt.

Je meet dit door de regelaar los te halen van de dynamo. Van de dynamo naar de regelaar lopen 3 draden. Dat zijn de drie fasen. Tussen twee fasen meet je telkens de spanning bij draaiende motor ( 3000 5000 rpm). Denk er aan, de spanning is hier een stuk hoger dan de normale 12V. Die kan makkelijk 50V bedragen. Ook is het wisselspanning, dus je meter even anders instellen.

Hoeveel je precies meet is niet echt van belang, als het maar ergens tussen de 40 en de 75 V ligt. E.e.a. afhankelijk van type enz.
Wat wel belangrijk is, is dat de drie wikkelingen allemaal dezelfde spanning geven.

N.B. je meet telkens tussen de wikkelingen en niet t.o.v. massa van je motor.

Weer een succes..........


Hans

Wederom bedankt voor je uitgebreide reactie, Hans.

Ondanks mijn vorige ontkenning moet ik een van jouw eerdere conclusies bevestigen: Mijn multi-meter (Hapé) is overleden. Ik heb onlangs een verrotte batterij van dat ding vervangen en dat vinden ze blijkbaar niet fijn.
Op volle penlites meet hij 3 volt ipv 1,5; Op de accu van fototoestel 7,4 volt i.p.v. 3,7.

Ik heb ook nog iets geleerd: De Harley WLC heeft een zes volts-accu!!!

Ergo. Er lijkt weinig mis met de spanning van de accu. leeftijd accu is volgens opgave vorige eigenaar. merk is QMP motorcycle battery.

De startproblemen van afgelopen week komen natuurlijk wel ergens van.
Ik heb hem nu aan de druppellader liggen en ga vanmiddag de accu opnieuw doormeten (belast met lampje). Vervolgens ingebouwd met draaiende motor en verlichting chekken of lichtsterkte varieert bij div toerental. Dan weet ik dus iets over conditie accu en spanningsregelaar.
Als dat niets oplevert zal ik proberen de dynamo door te meten.
Als ik de regelaar tussen dynamo en accu losmaak, kan ik dan zonder risico starten en motor laten lopen?

Gezien beetje onzekere historie accu ben ik nog wat voorzichtig met conclusie omtrent vervangen spanningsregelaar.

Barend schreef: Ik heb ook nog iets geleerd: De Harley WLC heeft een zes volts-accu!!!

Wel vreemd dat de meter precies het dubbele aangeeft van de werkelijke waarde

Blackmetal schreef:

Barend schreef: Ik heb ook nog iets geleerd: De Harley WLC heeft een zes volts-accu!!!

Wel vreemd dat de meter precies het dubbele aangeeft van de werkelijke waarde

Voor de zekerheid dubbel gemeten?

Barend schreef:Als ik de regelaar tussen dynamo en accu losmaak, kan ik dan zonder risico starten en motor laten lopen?

Ja, dat kan.

Goed dat je een oorzaak hebt gevonden voor je vreemde hoge spanning. Ben je alvast weer wat verder.

Startproblemen kunnen ook door bijv. een slechte massaverbinding worden veroorzaakt, of, zoals laatst tijdens een rit bleek door een slecht contactje in de dodemansknop.

Als je startmotor niet rond wil draaien, kijk dan of je licht wel nog brand. Wordt dat ook heel zwak of gaat dat uit is je accu leeg. Zo niet, ligt de oorzaak elders.

Hans

Tsja, van die multi-meter snap ik ook niet waarom hij precies de dubbele waarden aangeeft. Als hij voor de zekerheid dubbel meet is dat natuurlijk heel zorgvuldig van hem In het navolgende heb ik de meetwaarden maar eens door 2 gedeeld:

1 Losse accu geheel vol met druppellader en continu belast met 55 watt lampje:
Eerste meting 12,9 volt;
Na 10 minuten 10,4 volt;
vervolgens elke 10 minuten 10,3; 10,1; 9,9; 8,7 (lampje brandt nog wel).

Het lijkt me dat op basis hiervan mag worden geconcludeerd dat de accu overleden is.

2 Accu opnieuw aan druppellader en als ie vol is weer ingebouwd.
Eerste meting 13,5 volt;
Na contact aanzetten 13,3 volt;
Starten. Spanning loopt snel op naar 14,5 volt bij 1700 rpm.

Laadstroom lijkt ok. Daarmee minder twijfel over dynamo.

3 Testen van de spanningsregelaar. Ik meet op de accupolen bij:
1000 rpm: 13,2 volt;
2000 rpm: 14,5 volt;
3000 r[m: 15 volt;
4000 rpm: 15 volt;
5000 rpm: 15 volt.

Ik zet groot licht aan bij 1000 rpm en meet 12,7 volt.
Wanneer ik wat gas geef wordt de lichtsterkte iets groter. Gezien bovenstaande metingen lijkt dit normaal en nog geen indicatie voor een kapotte spanningsregelaar.

4 nog ff verder accu uitgetest:
Bij 2e start meet ik vooraf 12,9 volt;
vervolgens start hij ca 8 x zonder problemen.

Ik zet de motor uit en doe groot licht aan. De spanning neemt na ca 5 minuten af naar beneden de 10 volt. Motor start niet meer.

Mijn conclusies (leek als ik ben) zijn:
1 Accu binnenkort maar es vervangen
2 Ik ga een nieuwe multi-meter kopen
3
Ik durf het bijna niet te vragen, maar zit ik er heel ver naast?

Gefeliciteerd

Prima werkwijze en correcte conclusies.

Eerste actie moet inderdaad een andere accu zijn. Het is duidelijk dat ie overleden is. Ook een nieuwe multimeter is geen overbodige luxe.

Je bent waarschijnlijk verkeerd voorgelicht over de leeftijd van de accu. Toch is het opletten of niet toch ook de regelaar defect is. Die zijn niet altijd geheel stuk, maar vertonen rare effecten.

Het lijkt voorlopig opgelost.

hans

Dat lijkt inderdaad te kloppen.
Wat mij echter is opgevallen, is dat vrijwel alle spanningsregelaars als ze koel zijn goed werken, maar als ze opgewarmd zijn problemen gaan geven. Dus meet nog eens nadat je een stukje gereden hebt.....

Frank Switser schreef:Dat lijkt inderdaad te kloppen.
Wat mij echter is opgevallen, is dat vrijwel alle spanningsregelaars als ze koel zijn goed werken, maar als ze opgewarmd zijn problemen gaan geven. Dus meet nog eens nadat je een stukje gereden hebt.....

Dat is niet alleen met spanningsregelaars het geval maar met heel veel electronica.

Was met mijn regelaar ook zo...Warm functioneerde deze niet tot bar slecht en koel was er geen probleem...

Ok. Ik zal hem ook eens enkele keren meten na een flinke rit.
Immers toch zonde als hij de nieuwe accu ook stiekum opblaast.

De spanningsregelaar lijkt overigens ook al eens vervangen te zijn, gezien de self-made beugel waar die aan hangt. Over de accu ben ik door de vorige eigenaar wellicht onjuist ingelicht, maar daar heb ik begrip voor, hoor.

Iedereen bedankt voor alle waarschuwingen en tips. Ik heb er veel van geleerd en hopelijk is het probleem hiermee onder controle.
Voor wat mij betreft mag deze topic afgesloten worden.